Gode klikker/positive fuglehundkurs?

[tryggis]

Det ligger i selve klikkerfilosofiens natur at man man lett kan få masete hunder da de skal tilby atferder for å oppnå belønningen. Klikkerfolket kaller dette for initiativrike hunder. Mas og stress kaller jeg det. Dette bekreftes også av en rekke proffesjonelloe dressører, bl.a. Hundcampus, som hevder at de nå ser mer og mer stress hos hunder etterhvert som de belønningsbaserte metodene har gått for langt.

Det er et poeng det der, jeg tar det dithen at alt kan overdrives. Ellers en nyansering; så langt de får det til vil rene klikkertrenere lære inn ny adferd ved hjelp av shaping som jo krever at hunden tilbyr adferd. Etter at du har satt kommando på det brukes belønning for å opprettholde adferden og for å styrke den under gradvis sterkere provokasjoner. Nå trenger ikke en fuglehund kunne allverden, det meste av treningen handler etterhvert om å øke kvaliteten på det den kan. Dermed er det lite behov for at hunden skal være ekstremt flink til å tilby nye adferder. Jeg tror fullt ut på dine erfaringer, men samtidig som det er en mulig ulempe, så kan det vel også ha sammenheng med at noen forveksler positiv trening (dumt begrep, men det er nå det man bruker) med at man ikke skal sette grenser? Kanskje grensesetting, konsekvens og det å lære hunden å slappe av er enda viktigere med denne treningsformen enn ellers? Jeg har ikke noe fasitsvar på dette og ser poenget ditt, men tenker som så at man må ha det i mente uten å avfeie treningsformen i sin helhet av den grunn?

Tryggis

[tryggis]

Tryggis:
Takk for god redegjørelse, det virker som at dine metoder er vel gjennomtenkte.

Til syvende og sist ser det ut til at vi er ganske enige når det gjelder prinsipper for innlæringen!

Beklager at jeg glemte å svare deg på hvilken artikkel det var jeg refererte til. Den stod i bladet "Jeger" og det var fra 2009. Den var om ulveflokkene på langedrag. Ikke at denne var enestående, men den, i tillegg til egne observasjoner i ulike hundegårder fikk meg til å reflektere litt over hvilke signaler vi som mennesker altfor ofte overser hunder imellom.

Lykke til med dressur og i fjellet til høsten, enten det er på jakt eller trening, og takk for interessante meningsutvekslinger.

Skogrypa.

Takk det samme skogrypa - ha en fortreffelig høst!

Tryggis

[jerv]

Det ligger i selve klikkerfilosofiens natur at man man lett kan få masete hunder da de skal tilby atferder for å oppnå belønningen. Klikkerfolket kaller dette for initiativrike hunder. Mas og stress kaller jeg det. Dette bekreftes også av en rekke proffesjonelloe dressører, bl.a. Hundcampus, som hevder at de nå ser mer og mer stress hos hunder etterhvert som de belønningsbaserte metodene har gått for langt.

Det er et poeng det der, jeg tar det dithen at alt kan overdrives. Ellers en nyansering; så langt de får det til vil rene klikkertrenere lære inn ny adferd ved hjelp av shaping som jo krever at hunden tilbyr adferd. Etter at du har satt kommando på det brukes belønning for å opprettholde adferden og for å styrke den under gradvis sterkere provokasjoner. Nå trenger ikke en fuglehund kunne allverden, det meste av treningen handler etterhvert om å øke kvaliteten på det den kan. Dermed er det lite behov for at hunden skal være ekstremt flink til å tilby nye adferder. Jeg tror fullt ut på dine erfaringer, men samtidig som det er en mulig ulempe, så kan det vel også ha sammenheng med at noen forveksler positiv trening (dumt begrep, men det er nå det man bruker) med at man ikke skal sette grenser? Kanskje grensesetting, konsekvens og det å lære hunden å slappe av er enda viktigere med denne treningsformen enn ellers? Jeg har ikke noe fasitsvar på dette og ser poenget ditt, men tenker som så at man må ha det i mente uten å avfeie treningsformen i sin helhet av den grunn?

Tryggis

Du har nok mye rett i dette!
Når det gjelder trad trening kontra klikker / positiv trening så må man også huske på at den tadisjonelle treningen har endret seg mye. Man kan vel dele inn dette i gammeldags trad trening og moderne trad trening. Klikker / positiv trening har mye til felles med den moderne tradisjonelle treningen. Den gode tradisjonelle trener bruker svært lite ubehag i treningen. Men man skal også huske på at alle hunder utsettes for negativ forsterkning som jo inneholder et element av ubehag. Slik er naturen konstruert.

[tryggis]

Jerv:
Det er mye i det du skriver synes jeg, tradisjonell trening kan være svært forskjellig avhengig av hvem som utøver det.
Jeg er også enig i at en hund vil uansett oppleve ubehagelige ting i sitt liv. Det er vel ikke noe poeng å behandle hunden som en porselensdukke heller, men hva man velger skal være det "bærende element" i dressuren er jeg opptatt av. Da har jeg absolutt mest sans for de som tenker på andre måter før de tenker straff. Det er noen som tenker "hvordan skal jeg få hunden til å gjøre feil slik at jeg får korrigert den" som første valg. Det har jeg ikke sansen for. Samtidig så har jeg hørt om folk som av "positive trenere" har blitt rådet til å ignorere uønsket adferd, f.eks. tygging i bånd, og da blir jeg betenkt. Jeg kjenner flere klikkertrenere og kjenner ikke dem slik. De er tvertimot veldig tydelige på at "det skal hun ikke få lov til! Stopp hunden din!".

Om man kaller seg det ene eller andre, er egentlig ikke viktig. Det er hunden som bestemmer om vi har et godt hundehold. Har noen en trygg og glad hund som ikke er til ulempe for menneskene den møter, da har vedkommende et godt hundehold enten det klikker for vedkommende eller ikke (ååhh, dårlig ordspill men jeg kunne ikke dy meg..).

God sommer,

Tryggis.